在昨天举行的2015中国绿公司年会上，万达集团董事长王健林表示，万达应该勇敢地拥抱互联网，而拥抱方式则是O2O。而与会的阿里巴巴集团董事局主席马云则指出，O2O不是给坦克插上翅膀，简单的组合不能让坦克飞起来。

王健林：万达要通过O2O拥抱互联网

在这次年会上，王健林表示，万达将通过O2O拥抱互联网，增加线下消费者的体验感和粘性，但是这种免费服务的增加需要“烧钱”，需要考虑如何盈利，而方法则是互联网金融。

王健林对发展互联网金融表现出自信。他指出，万达的快速发展，让企业拥有了巨量的可控商户，掌握了三四线城市消费者的消费信息，这些都是其金融服务对象，可以实现低成本利差收入。

除了自我变革，万达还寻求与互联网公司合作。王健林举例说，万达、百度、腾讯去年宣布共同出资成立万达电子商务公司，并现场向马云提出了邀请。

马云：互联网要把虚拟和实体经济结合

然而这样的邀请并未被马云看好。“线下到线上，有人认为是如虎添翼，我从来没见过一个老虎有翅膀的，坦克装上翅膀未必是飞机。”对于万达等三家的合作，马云开玩笑地说，这三家有点像凑拢班子。

马云认为，“互联网＋”是互联网公司应该思考加什么，传统产业改变应该思考“传统经济＋”。互联网加传统经济确实是未来机会所在，但这种合作并不是简单的组合，而是一种深度融合。

“未来机会的真正所在是，阿里巴巴有机会能跟万达这样的企业结合好，大家共同开拓未来，创造未来，而不是战役上的防御、抵制。”马云说。

马云表示，很多人看到了互联网公司很赚钱，但大家没有看到像阿里巴巴、腾讯、谷歌等互联网企业，所付出的巨大代价和错误。“我见过很多工厂，晚上10点钟除了机器在转，没有人在干活。而互联网公司，过了凌晨12点，都是人在挑灯夜战。”

他认为互联网并不是简单上一个网那么简单，未来的互联网经济应该是虚拟经济和实体经济结合在一起，才是真正的共赢。

对于目前的互联网技术革命，马云认为这对人类社会的影响之大，将超出大家的想象。“未来的制造业会发生巨大变化，未来的机器会思考，未来的机器会讲话，未来的机器会交流，未来的机器会想象，这是我们在未来三十年，这个世界会面临巨大的变化。”

马云表示，只有思考未来，关注年轻人，才能把握未来。而真正的升级，在于人才的升级，思想的升级，文化的升级。

以下为现场实录节选：

王健林(演讲)：我对公司员工讲，不要恐惧，要勇敢地拥抱互联网。像我们这个行业，究竟怎么做互联网是一个新课题，后来我们提了一个O2O的概念，现在做了只有一年的时间，算不上成熟，就是简单摸索。

万达在O2O转型上主要做了两件事。第一，就是增加线下消费者的体验感和黏性。什么叫增加体验感，沈阳现在有四个万达广场，有人去了以后才发现车位已经满了，他可能要等很长时间。而O2O就意味着他在家里一搜就知道有没有车位，并且可以预定。这一类的研发已经有产品成熟了。

不过，上述这些增加体验感的项目都非常烧钱，盈利方向在哪里？通过这一年多的摸索，现在我们找到一个新方向——互联网金融。

为什么要往互联网金融方向走？第一，万达商业正在由重变轻，过去是我们自己持有资产。现在我们觉得有不少的投资者，包括内部和外部的投资者愿意投钱给我们，让我们来负责设计、建造、招商、运营和管理。下个月初，我们将发布一款互联网理财产品，该产品主要用来投资万达广场。

在研究O2O的时候，我们还发现万达有一个巨大优势——人流量非常大，去年有16亿人次，2020年，按照最保守的估计，会有超过60亿人次，而月活跃用户至少5亿。这些资源就是我们将来发展互联网金融贷款的客户。特别是对于三线、四线城市，我们拥有他们比较完整的消费数据。

目前来看，万达O2O是往两个方向走：一是花钱增加体验感和黏度；二是通过互联网金融获取利润，进一步支撑O2O的发展。

而等会员足够多了，比如达到两三亿后，我们会发放自己的创新卡。所有的会员只要到我们的店里消费，这个卡不没有年费，而且花卡还会有补贴和积分。未来五到六年内，我们可能成为中国最大的发卡银行。

马蔚华(主持人)：大家知道几年前，健林和马云有一个对赌，关于网银的。现在我想请马云给健林提一个问题。

马云(提问)：万达在从传统的零售走向O2O，我刚才听下来，很像是一种新的赚钱的模式，用各种各样的方法，转型像拔牙一样需要付出各种代价，你不能上班，你要出血，要付医药费。你的企业转型一定要付出巨大代价，我不知道健林准备付出多大的代价，以及哪方面的代价？

王健林：转型肯定要付出代价，其实你看万达这27年的发展和历史，其实就始终在变。我今天讲的就是万达转型，我们有四次大的转变，第一从区域公司，1993年走向全国，但是只是把规模做起来了，没有本质改变。

第二次从建材转到商业地产，是一个新模式，但是也还在地产领域。

第三次转向综合型的企业，向文化、商业、旅游服务。我们在商业转型，第一次做地产，第一次带店，在太原街那个店，拆掉，花了很大的成本，很大的代价。

现在做O2O，你说有没有代价？有，但是我们努力把这个代价控制在我们即使失败，也完全能够承受。

所以为什么我拉了一些合作者，现在我们自己启动资金投了50亿，我跟这个两家公司一块投资50亿。其他的200亿投资从哪里来，就是不断吸引新的投资者。所以即使这200亿全部失败，我起码觉得互联网金融还很靠谱。

还有其他的一些失败的，现在的路还在走，我们还不知道前方有多大的陷井，也不知道这个坑掉下去以后，还会费多长时间能爬出来。

马云(提问)：我听了半天还是没听出来准备付出什么代价，我听的是别人分享你的代价。

王健林：你问准备付出多大的代价，我跟你讲，我们也不准备付出多大的代价，代价太大了，我们就变穷了。别人老讲你跟我抢首富，我跟你抢首富，我都不知道媒体怎么策划出来的，我们两个怎么抢呢，其实我们是好朋友，好哥们。